坐在一旁的程頤，當初與章越不歡而散。辭別章越後，與兄長程顥一同在講學。
二人的講學受到了文彥博等大佬們的資助，不過與兄長相比，程頤的講學並不成功。程頤所講衆人都覺得很是迂怪，甚至引來嘲笑。程頤所講遠沒有他兄弟講那麼通俗易懂，善於旁徵博引。
不過司馬光卻不斷勉勵他，稱讚他力學好古，並認爲他日後在儒學中的成就會勝過他的兄長程顥。
確實程頤身上有一股勁，就是什麼都要鑽研透，契而不捨，甚至鑽牛角尖的勁頭。邵雍曾開玩笑地對程頤說，你說‘生薑是樹上長出來的"，那我也只得依你。
他論政同他的讀書做學問都是如出一轍，都是一板一眼，弄不得一點混淆。如今程頤聽章越談及孟子不由認真起來，他於孟子也是造詣很深，極爲推崇。
司馬光道：當初韓退之（韓愈）提出的道統論，是堯舜禹湯後孔子，孔子下孟子，孟子之後不傳。
範祖禹道：不過韓退之有接續道統之願，他曾說過道統能有由他而粗傳，人雖死，但此生已是無恨。
司馬光一哂道：不錯，韓退之學問精深，著原道，欲粗傳道統，但我看不足任之。
孔子之下，唯有揚子乃真大儒也！孔子既沒，知聖人之道者，除了楊子還有何人？孟子與荀子尚不足比，更何況其餘乎。
韓愈提出道統論後，儒家一直有爭論，堯舜禹湯，周公孔子是沒爭議的。
周公孔子之後呢？
韓愈支持孟子，同時隱然以自己承孟子道統自命，而司馬光認爲韓愈不夠格，甚至孟子也是不對的，他認爲楊雄纔有資格。
章越明知故問地道：十二丈所言的揚子，莫非是莽大夫揚雄，而非揚子？
這時候還是講忠臣不事二主，一句王莽的大夫，便將楊雄定性了，你說幾萬句都沒用的。
司馬光道：士大夫尊君，貴貴，王莽雖篡漢，但已是天下之主，雖屈身未嘗有什麼不妥。
反而是孟子，孟子稱所學皆從與孔子，然則君子之行，應該先於孔子纔是。
但孟子雲伯夷此人狹隘，柳下惠此人不恭，殊不知君子國家有道則出仕，國家無道則隱居，事大夫之賢者，友其士之仁者，所以伯夷非狹隘也。而和而不同，遁世無悶，非柳下惠不恭也。
此二者皆孔子爲之，孟子否之。
怎能言孟子承聖人之道呢？我看孟子不過是【鬻先王之道以售其身】之輩而已。
司馬光不愧是大家，批評極有見地，一句話就是一條鞭子，鞭鞭見血。
孟子說，伯夷這人看見君主昏庸，他就跑了不去侍奉，看見朝中都有小人就不出仕了。
這個是不對的，是一種非常狹隘的思想。如果你覺得國家不好，就要去建設他，而不是躲在遠遠地批評他。
而柳下惠不同，他是君子，但他和而不同，什麼人都往來，君子小人都相處得很好，什麼事都能忍受，這也是不對的。看到小人就應該去批評他，鬥爭他，而不是接受他。
司馬光說孟子你這樣說纔是不對，伯夷非隘，柳下惠非不恭，這是他們的處事方法，而且孔子當年都是大力讚揚過的，你身爲孔子的傳道之人，連他老人家說得話也反對嗎？
章越聽了一曬，司馬光真不愧是原教旨主義者，孟子繼承孔子的道統，卻是提高和批評的繼承。你司馬光啥都抱着不放。
章越只是道了一句：十二丈言孟子鬻先王之道以售其身。
其實我看來孟子雲，有仁心仁聞，而澤不加於百姓者，爲政不法於先王之道故也。
有你做法有利於百姓，你政治不必事事法於先王。這句話表明瞭孟子並非全盤繼承孔子之道，也不是先王之道。
什麼政策有利於百姓，咱們就去辦。核心在於民本，利民，而不是照着先王之政在那依葫蘆畫瓢。
這句話王安石曾在《本朝百年無事札子》中引用過這句話，而司馬光當然是大力反對的。
辯論孟子的核心，還是在變法不變法之爭上。
章越說話點到即止，君子論道談政，意思到了就行。
司馬光也沒有繼續辯論下去。
反正大體上還是司馬光在全程輸出，章越在那不疾不徐地應幾句就是。
……
此刻呂公著抱着外孫女和其女呂氏一併走到了廊下，也算是在外旁聽。其女道：十二丈年歲這般大了，但言辭犀利，絲毫不遜色於年輕人。
呂公著道：犀利是犀利，只是三郎他未用力罷了。
呂氏道：爹爹說得是，他們叔侄都是人中龍鳳。
呂公著微微笑道：我幾時誇子正了？
呂氏微笑道：你女婿我不能幫你誇嗎？
呂公著不由失笑，章越舉薦章直爲熙河路經略使，手握十幾萬蕃漢兵馬，可謂威風八面。呂氏知夫婿如此自是精神舒暢之際，覺得在婆婆，十七娘面前說話也更有底氣了。
前些日子呂氏回孃家，在姐妹，兄嫂面前也是顏上有光。呂公著之妻魯氏拉着呂氏讓他爲章家誕下一男丁，以穩固正室之位，以免章直納妾。
要知道呂氏本身就是門第極高，有呂半朝之稱，而魯氏乃前參政魯宗道之女，出身名門，性子非常清高，平素也是教子極嚴，對子女說過‘諸子出入，不得入酒肆茶肆"。
但到了這時，魯氏亦不免患得患失，並插手女兒女婿的家事。
此舉雖有些過分，但呂公著知道後也沒有說什麼。
這時呂公著聽得房間內，章越與司馬光再度辯難。
司馬光道：孔子不談性命，但孟子之誤最要緊還是在人性善惡之論上。
程頤聽了面色一肅，爲了挽救儒學衰敗的風氣，彌補儒家不談性命之學的缺點，北宋談性命之學風氣很重。
不僅王安石談，他程頤兄弟的洛學也談，張載的關學也談，以及蜀學（蘇洵，蘇軾，蘇轍）也談。其實程頤心底是支持章越選孟子爲道統，而不是當時如司馬光等人普遍支持的楊雄。
但是楊雄當時地位頗高，與孟子彷彿，儒者談道統論時，不是支持楊子即支持孟子，反正沒有人談荀子。
儒家認爲人之初性本善，荀子認爲性本惡。
因爲性惡和性善是儒家和法家的核心矛盾，這是儒家的根本不可彎曲。
……
走廊上。
呂氏抱着孩兒問呂公著：爹爹，三叔到底與司馬十二在辯什麼？這孟子關乎國家大事嗎？
呂公著道：你這還不明白，若是度之這孟子七卷正義修成，將與論語並列，此後勢必將孟子升格爲與孔子並尊的地位，下一步就是孟子陪祀聖廟了。
此舉如同爲度之【正了名】，也爲了變法【正了名】。此乃是王介甫樂見，也是君實所不樂見的。
論到正名，君實和度之都是此中高手，二人相鬥必定是絲毫不讓。章三要捧孟子，司馬十二必然非之。要論這天下治統在汴京，道統在洛陽或汴京卻不一定呢。
洛陽當時確實文化昌盛，也是反對變法官員的大本營。
呂氏道：原來是如此。爹爹你幫誰？
呂公著聞言搖了搖頭道：君實是求全的人
，而我還是想爲天下做點事的。
……
司馬光道：孟子雲，人無有不善，此孟子所言之失。丹朱，商均所幼即長所見皆乃堯舜，不能移其惡，此能言人性無不善嗎？孟子主善，荀子主惡，都是得其偏而遺其大體。而這大體就是人性善惡兼有之。